alta_voce | (no subject)

Entry tags:

vers

(no subject)

Безупречность капает по капле
На свинцовый тускло-звонкий лед.
Я ищу следы нездешней цапли,
Их сегодня снегом занесет.

Прочь с дороги, бешеная птица!
Нет, останься, ты мудрее всех.
Свежий снег как смытая страница,
Этот псевдо-изначальный снег.

Чистота не может быть первичной,
Птичьи лапы пишут нам пролог.
Я сметаю мантией фабричной,
Птичий ловкий тягостный урок.

Шаг за шагом портится походка,
Спотыкаюсь, медлю невзначай,
За спиной домысливая четко
Белый трепет белых птичьх стай.

Flat | Top-Level Comments Only

Из нас с тобой двоих поэт - все-таки я. :-)))

Ну и что? Как ты понимаешь, есть множество поэтов с тобой не согласных - и потом я не очень понимаю - если ты считаешь, что поэзия - дело поэтов, как математика - дело математиков, а проза - прозаиков, а читателя надо учить, то, прости, я этих правил игры не принимаю. Мне интересно только, когда читатель принимает некоторое участие. И по моему опыту, мнение о поэзии читатателя - не поэта бывает никак не менее интересно, чем мнение поэта. Тут-то и есть отличие искусства от науки. Искусство всё-таки живёт в мире, где его потребителями и не в плохом смысле потребителями являются в том числе люди, которые не пишут сами.

Что же до критики - я, упаси бог, не профессионал, но получается так уж, что занимаюсь и не только в разговорах.

Да я смеюсь. Конечно, я рада поболтать.
Но у меня - да, теория, к которой я иду жизнь. Поэтому все из нее следует. Эта теория - не только для поэтов, конечно.

Дык, вот я и думаю, что с твоей теорией согласится ничуть не больше поэтов, чем не-поэтов.

В некотором роде, у каждого человека, пытающегося как-то осмыслять, своя теория. :-))

Понимаешь, мой радикализм доходит до того, что половину поэтов я ничтоже сумняжеся записала бы в не-поэты.

Теории есть, но они страшно примитивные почти всегда. Одна знаменитая поэтесса (поколения 50+) пыталась втемяшить мне про преодоление сопротивления. Стих, мол, есть преодоление сопротивления языка. Наивненькая такая чушь. Другие еще хуже.

Нуу - зависит от определения. Скажем, люди, публикующиеся в стихах ру, в основном, графоманы.

Но только, если убрать очевидных графонов, сойдёмся ли мы в том, кого считать не-поэтами - очевидным образом, нет. :-)))

Тут как бы обычная ситуация - для себя ты не допускаешь мысли о своей неправоте, но ведь и другие часто не допускают - то есть многие из нас имеют свою правду.

Именно так: почти все зависит от определений.

Поскольку моя теория более общА, чем все, что попадались, я склонна доверять ей больше. Я была бы рада (в молодости), найти себе мэтра, литнаправление, манифесты. Но их не было. Мелкости, частности. Среда была (в столицах), но такая, погружаться в которую совсем не хотелось. Хотелось, напротив, поскорее оттолкнуться. Вот так она пока. Что будрт через пару лет - посмотрим. Писать систематическую монографию пока нет ни времени, ни материала. Единомышленников, слава Богу, немного. Значит, все правильно. ;-)

Очень хорошо, что не нашла ни манифестов ни направлений. Ни онно крупаное явление в рамки "направления" никогда не укладывалось. как Блок в симовлизм ( все же прочие символисты в той или иной степрени заурядность или хуже...
Примыкать к направлению значит признать себя неполноценностью а то и просто серостью.

А я как раз совсем не доверяю общим теориям. Впрочем, дело не в этом - наверно, у меня тоже есть некая очень общая теория - точнее очень общий набор каких-то определяющих условий (требований?) и он чрезвычайно сильно от твоего отличается. То есть, наверно, есть пересечения - во всяком случае, мне иногда близки твои стихи, но вполне возможно, что именно те, которые ты считаешь менее удачными.

Вот, ты хочешь обоснованности, а ни в какой порядок верить не хочешь.
Я знаю, часто воспринимается читателями мое второстепенное. Потому что настоящее гораздо сложнее.
Это критерий для меня. ;-)

лово верить ко мне отношения не имеет, строго говоря, у меня нет органа веры.
Порядок я ощущаю через стихи, которые я воспринимаю настоящими, в Шартрском соборе, в у моря, в горах, в лесу, слушая Баха.

Вячеслав Иванов с моей точки зрения не имеет к этому порядку никакого отошения - каталогизатор и произноситель фраз. Поэтом я его назвать не могу. А может быть, мы живём с ним в разных мирах с разными миропорядками. :-))

Мне не кажется, что твои стихи, которые ты лучшими считаешь, сложнее - скажем, стихотворение рядом мне не показалось сложным. Я когда его читала, очень надеялась, что - да, и дубы в Жизоре захватили, и из них могло бы вырасти то, что стихи - для меня, но не выросло, и, главное, ты не хотела, чтоб выросло, а, на мой взгляд, общие фразы миропорядка не отражают. Поэтому-то поэзия значительней любой философии, собственно и является ею, потому что мир постигает.

Кстати, возможно, у нас с тобой и слово сложное имеет разное значение. Сведения из истории, или философии не делают стихи сложными или простыми в моём понимании, вообще это не оттуда.

Когда откажешься от все теорий, умозрений и прочих интееееелектуальных помех, портящих стихи, когда начнёшь писать ТОЛЬКО как поэт и забудешь всякую дорожку к теоретическим изысканиям, тогда стихи рассвободятся и ... увидишь, что с ними произойдёт ( и с тобой)

Уже было в 20 лет. :-) Но потом пришлось заняться теорией.
Иначе стихи.ру. Там очень искренние люди, которые пишут, как пишется. Не задумываясь. :-))

А вот у Стихирушников точно у половины есть теории. Причём у каждого своя. Единственно верная. Потому так паршиво и пишут, что сначала теория. затем попытки её "материализации" Ибо самая всеохватная теория перед стихом - капля перед морем.
Вторая половина Стихирушников и Стихирушек на уровне грамотности третьего класса начальной школы. Не выше и цена их так наз "искренности" (тоже термин из тееееорий) Это понятие для меня есть лишь вежливое название простой пошлости. Просто и те и другие графоманы не за бедностью теорий, а просто "нищие духом". Блаженные или блажные. разница в одну букву.( вежливое название, коим Христос графоманов обозначил). И все они пишут не так. "как пишется" а так " как люди пишут". И среди них немало тех, кого графоманами сделало теоретизирование, а личноссть не могла сопротивляться ни теориям ни моде. Вот короче говоря. и подражают друг другу.

Не капля, а гора, кто-то неизменно выше, кто-то - ниже.
Море = хаос не позволяет усмотреть большее. Мелкой рыбешке это выгоднее, конечно. Держаться подальше от пары-тройки Левиафанов и можно кишеть миллионами.

А может у тебя обман зрения - не левиафаны, а лягушки из известной басни. Вот как лопнут, сразу видно кто был это.
А философы все не лучше того кретина, что книгу написал о Винни-Пухе% дескать это фрейдистский роман!
Вот на самом деле философы не нужны вообще,поскольку их литература заменяет, да она и богаче ихних дурацких выкладок на сто порядков.

Осторожно,кстати, твоя тропа может привести к осуществлению идеалов пушкинского Сальери ( в смысле алгебры и гармонии) вот как раз этим В.Иванов и занимался, да ещё брюсов, но тот не сумел полносмтью утонуть в теориях, и его мы хоть плюёмся, но изредка что-то вспоминаем, Чтоб снова плеваться....

С пафосом: Моя тропа для меня - самая правильная.
А вот что тебя на Фрейда потянуло?

Да ты что? Не поняла , что я написал? Причём тут я? Это кретинов философов тянет. А этот , что толстую книжку написал про Винни-пуха вот его тянет. И вообще ведь модно!!!! И твоя тропа слегка перед модой раскланивается. Плюнь ты на все эти глуПокомыслия!Иначе тебе точно останется только проза. она терпит теории...

Какая мода? Назови мне еще хоть кого-то, работающего в этом направлении, и я скажу тебе большое спасибо.

Flat | Top-Level Comments Only

(no subject)

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...

Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...