(no subject)
Feb. 15th, 2006 07:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
alta_voceБезупречность капает по капле
На свинцовый тускло-звонкий лед.
Я ищу следы нездешней цапли,
Их сегодня снегом занесет.
Прочь с дороги, бешеная птица!
Нет, останься, ты мудрее всех.
Свежий снег как смытая страница,
Этот псевдо-изначальный снег.
Чистота не может быть первичной,
Птичьи лапы пишут нам пролог.
Я сметаю мантией фабричной,
Птичий ловкий тягостный урок.
Шаг за шагом портится походка,
Спотыкаюсь, медлю невзначай,
За спиной домысливая четко
Белый трепет белых птичьх стай.
На свинцовый тускло-звонкий лед.
Я ищу следы нездешней цапли,
Их сегодня снегом занесет.
Прочь с дороги, бешеная птица!
Нет, останься, ты мудрее всех.
Свежий снег как смытая страница,
Этот псевдо-изначальный снег.
Чистота не может быть первичной,
Птичьи лапы пишут нам пролог.
Я сметаю мантией фабричной,
Птичий ловкий тягостный урок.
Шаг за шагом портится походка,
Спотыкаюсь, медлю невзначай,
За спиной домысливая четко
Белый трепет белых птичьх стай.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-02-15 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-16 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-16 05:23 am (UTC)no subject
Согласен!
no subject
Date: 2006-02-16 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 12:21 pm (UTC)Поэтому я не могу не говорить о том, КАК ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ.
Вот рядом - стих, соответствующий моим же критериям, а этот, обсуждаемый, - не для сборников (по крайней мере, если составлять буду я). В дневник записать можно, но только и всего.
no subject
Date: 2006-02-17 12:46 pm (UTC)Мне нравятся те твои стихи, в которых присутствует фактура (она же живописность).
Да и не в стихах - в прозе, в разговоре - я страшно радуюсь ухваченному за хвост мгновенью-ощущенью-образу - без этого я не вижу, зачем огород городить - зачем тогда художественное слово.
Но мы уже говорили - к Вячеславу Иванову, как к человеку, как к хранителю культуры я могу относиться с большим уважением, а как к поэту не могу к нему относиться никак. :-)))
no subject
Date: 2006-02-17 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-17 12:54 pm (UTC)Что же до критики - я, упаси бог, не профессионал, но получается так уж, что занимаюсь и не только в разговорах.
no subject
Date: 2006-02-17 01:20 pm (UTC)Но у меня - да, теория, к которой я иду жизнь. Поэтому все из нее следует. Эта теория - не только для поэтов, конечно.
no subject
Date: 2006-02-17 01:34 pm (UTC)В некотором роде, у каждого человека, пытающегося как-то осмыслять, своя теория. :-))
no subject
Date: 2006-02-17 01:38 pm (UTC)Теории есть, но они страшно примитивные почти всегда. Одна знаменитая поэтесса (поколения 50+) пыталась втемяшить мне про преодоление сопротивления. Стих, мол, есть преодоление сопротивления языка. Наивненькая такая чушь. Другие еще хуже.
no subject
Date: 2006-02-17 01:54 pm (UTC)Но только, если убрать очевидных графонов, сойдёмся ли мы в том, кого считать не-поэтами - очевидным образом, нет. :-)))
Тут как бы обычная ситуация - для себя ты не допускаешь мысли о своей неправоте, но ведь и другие часто не допускают - то есть многие из нас имеют свою правду.
no subject
Date: 2006-02-17 02:07 pm (UTC)Поскольку моя теория более общА, чем все, что попадались, я склонна доверять ей больше. Я была бы рада (в молодости), найти себе мэтра, литнаправление, манифесты. Но их не было. Мелкости, частности. Среда была (в столицах), но такая, погружаться в которую совсем не хотелось. Хотелось, напротив, поскорее оттолкнуться. Вот так она пока. Что будрт через пару лет - посмотрим. Писать систематическую монографию пока нет ни времени, ни материала. Единомышленников, слава Богу, немного. Значит, все правильно. ;-)
no subject
Date: 2006-02-17 02:37 pm (UTC)Примыкать к направлению значит признать себя неполноценностью а то и просто серостью.
no subject
Date: 2006-02-17 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-18 02:00 am (UTC)Я знаю, часто воспринимается читателями мое второстепенное. Потому что настоящее гораздо сложнее.
Это критерий для меня. ;-)
no subject
Date: 2006-02-18 08:59 am (UTC)Порядок я ощущаю через стихи, которые я воспринимаю настоящими, в Шартрском соборе, в у моря, в горах, в лесу, слушая Баха.
Вячеслав Иванов с моей точки зрения не имеет к этому порядку никакого отошения - каталогизатор и произноситель фраз. Поэтом я его назвать не могу. А может быть, мы живём с ним в разных мирах с разными миропорядками. :-))
Мне не кажется, что твои стихи, которые ты лучшими считаешь, сложнее - скажем, стихотворение рядом мне не показалось сложным. Я когда его читала, очень надеялась, что - да, и дубы в Жизоре захватили, и из них могло бы вырасти то, что стихи - для меня, но не выросло, и, главное, ты не хотела, чтоб выросло, а, на мой взгляд, общие фразы миропорядка не отражают. Поэтому-то поэзия значительней любой философии, собственно и является ею, потому что мир постигает.
Кстати, возможно, у нас с тобой и слово сложное имеет разное значение. Сведения из истории, или философии не делают стихи сложными или простыми в моём понимании, вообще это не оттуда.
Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-17 01:38 pm (UTC)Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-17 02:09 pm (UTC)Иначе стихи.ру. Там очень искренние люди, которые пишут, как пишется. Не задумываясь. :-))
Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-17 02:28 pm (UTC)Вторая половина Стихирушников и Стихирушек на уровне грамотности третьего класса начальной школы. Не выше и цена их так наз "искренности" (тоже термин из тееееорий) Это понятие для меня есть лишь вежливое название простой пошлости. Просто и те и другие графоманы не за бедностью теорий, а просто "нищие духом". Блаженные или блажные. разница в одну букву.( вежливое название, коим Христос графоманов обозначил). И все они пишут не так. "как пишется" а так " как люди пишут". И среди них немало тех, кого графоманами сделало теоретизирование, а личноссть не могла сопротивляться ни теориям ни моде. Вот короче говоря. и подражают друг другу.
Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-18 02:03 am (UTC)Море = хаос не позволяет усмотреть большее. Мелкой рыбешке это выгоднее, конечно. Держаться подальше от пары-тройки Левиафанов и можно кишеть миллионами.
Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-18 10:56 am (UTC)А философы все не лучше того кретина, что книгу написал о Винни-Пухе% дескать это фрейдистский роман!
Вот на самом деле философы не нужны вообще,поскольку их литература заменяет, да она и богаче ихних дурацких выкладок на сто порядков.
Осторожно,кстати, твоя тропа может привести к осуществлению идеалов пушкинского Сальери ( в смысле алгебры и гармонии) вот как раз этим В.Иванов и занимался, да ещё брюсов, но тот не сумел полносмтью утонуть в теориях, и его мы хоть плюёмся, но изредка что-то вспоминаем, Чтоб снова плеваться....
Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
А вот что тебя на Фрейда потянуло?
Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-18 01:38 pm (UTC)Re: Забудь высокоучёную графоманию вяч. Иванова...
Date: 2006-02-18 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-02-18 11:35 am (UTC)А в критике поэтом,
Не заменяй банан в руках
Известным тем предметом...
no subject
no subject
Date: 2006-02-18 01:42 pm (UTC)Для двух вещеё всё тот же рот...