alta_voce: (Default)
alta_voce ([personal profile] alta_voce) wrote2006-02-17 02:16 pm

о бытовой эстетике (на примере автомобилей)

Этот красавец (был) припаркован среди бездарных своих потомков возле публичного парка в одном из пригородов.











Внутри. Скорости переключаются у руля, сиденья в идеальном состоянии. Вообще, очень ухоженный, единственная рана - та, что видна на предыдущей фотографии.


Сколько ему может быть лет? 50, как вы думаете? Номера, блямба техосмотра - все как положено. Но речь не о том.

Почему едва ли не любая старая машина выглядит сеньорской, а нынешние, даже не самые дешевые - плебейскими. Да пусть и дешевые. Я не верю, что за 15 тыс. или сколько там стоит самый дешевый новый ситроэн (рено, пежо) нельзя сделать их - не навороченнее, нет - красивее. Понятно, есть объективные требования, порождаемые высокими скоростями, но даже в их рамках можно было бы, кажется сделать что-то получше, чем рено какое-нибудь смехотворное твинго. Современные машины, безусловно, совершеннее технически, послушнее (если не заедает компьютер, кхе-кхе), безопаснее, но я не верю, что они некрасивы из-за того, что фирмы экономят на дизайне. Они не экономят на нем, а его обуздывают - таково мое искреннее убеждение. Рено и Ситроэн не могут произвести машину с захватывающим дух дизайном по той же причине, по какой в магазине C&А не отыщешь клешей в 50 см. С одной стороны, рынок консервативен, конечно. А с другой, элегантные, необычные дешевые машины (или штаны) нашли бы покупателя, нет сомнений. Но кто же пойдет в бутик за штанами в 500 руБ., если их можно купить в общем магазине за 50? Это и есть, думаю, объяснение феномена. В прежние времена были запреты на цвет. Многоцветное узорное платье в Европе могла, допустим, носить только высшая знать. В эпоху акриловых красок цвет уже не обуздаешь, потому запрет на форму.

Перелом наступил в 50-е, мне кажется. Знаменитая DS (сам Барт писан о ней в "мифологиях"), которую еще можно изредка встретить на дорогах Франции, и которая до сих пор производит впечатление,






совершила, якобы, переворот в дизайне. На самом деле, переворот этот загублен и задавлен. Следующие модели ситроэна уже гораздо хуже, дальше - больше. В дизайн-импотенцию не верю. Казалось бы, ерунда, лишь бы ездила консервная банка. Но все не так просто. Это существо, пусть примитивное, которому мы вручаем бренные телеса и, значит, отчасти, душу.

Чтобы провести исследование на должном уровне, нужно, конечно, как следует выяснять имена дизайнеров, историческую конъюнктуру и т.д. Бестеселлерный прожект для бойких журналистов. Пока же любым комментариям буду рада, так же как ссылках на удачный современный бытовой и не только дизайн, ибо тема (не журнализм) в работе.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 01:20 pm (UTC)(link)
О-о-о! ситроенчики!!!!!)))))
Шикарные старшие братики! )

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 01:22 pm (UTC)(link)
Вам нравятся современные ситроэны? Некорректно, наверное, спрашивать у хозяина, нравится ли ему конь, но все-таки? ;-)

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:09 pm (UTC)(link)
Слушай, так ты что, хочешь сказать, что то не флер времени заставляет нас увидеть красоту в дизайне прошлого, а некоторые непреходящие параметры? И ягуар нынешнего сезона не произведет через 10 лет впечатления аристократа с портрета в замковой галерее предков?

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:13 pm (UTC)(link)
Так ты же - для тебя-то как раз форма, значение должно быть выше красоты per se!

Ягуары как раз красивые. :-)

А вот постаревшая дешевка - это кошмар. Заляпанные, расваливающиеся пятиэтажки, гнутые алюминиевые кастрюли. Ты видела когда-нибудь дадаистские картоны в музеях? Убогое зрелище.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:16 pm (UTC)(link)
Ну просто, значит, МАЛО для них прошло времени. У них другой период регенерации.

Форма, да, для меня все, ну так там красота ни при чем:) То есть я получаю удовольствие от осмысления, а не от любования.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:18 pm (UTC)(link)
Мало для чего? Для ягуаров? Они абсолютно в порядке, мне кажется.

Я верю в абсолютность пропорций. Но и во флер времени - не без этого.

[identity profile] prosto-woman.livejournal.com 2006-02-17 02:19 pm (UTC)(link)
ну не так уж все плохо выглядят..
regarde:
http://prosto-woman.livejournal.com/54168.html

но интересно,чем ретро нас так притягивает..

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:20 pm (UTC)(link)
Да нет, не ягуаров, а вообще.

А я, я верю ТАК в абсолютность пропорций, что полагаю, что некрасивое просто не может появиться на свет!;Р

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:21 pm (UTC)(link)
Как раз те конкретные мне кажутся неудачными. Дорогие машины обычно лучше.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:22 pm (UTC)(link)
Увы, оно-то в основном и прет!

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:23 pm (UTC)(link)
Это аберрации твоего восприятия:) Все действительное прекрасно, все прекрасное действительно! И разумно.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:25 pm (UTC)(link)
Почти все безобразно. Но, к счастью, не все так думают, не все разбираются, поэтому и удается урвать кое-какие осколки прекрасного.

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:28 pm (UTC)(link)
Тут вопрос подхода или оптики, если речь о взгляде. Без-образное - буквально есть то, что не имеет выражения. Выраженное же уже соответствует законам гармонии внешнего мира. Поэтому я никак не возьму в толк, о чем ты толкуешь, говоря о безобразном вокруг. Хотелось бы, хотелось бы его побольше, но где взять?:О)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:32 pm (UTC)(link)
Увидеть. :-)

[identity profile] egmg.livejournal.com 2006-02-17 02:33 pm (UTC)(link)
Душа моя, а зачем? Зачем мне видеть безобразное, если оно 1. невидимо по определению; 2. неприятно для глаза;)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:37 pm (UTC)(link)
И верно, если нет такого зрения, развивать его не нужно.

[identity profile] piligrim.livejournal.com 2006-02-17 02:39 pm (UTC)(link)
А это не новодел? Одно время было модным...

(Anonymous) 2006-02-17 02:43 pm (UTC)(link)
нравится-не нравится, оценка емоциональная..
зависит от опыта и состяния восприятия в данную минуту..

на мой взгляд, дизайн не должен раздражать, не должен нести негативной окраски (на подсознательном уровне), он не должен сильно задевать.. в противном случае он не будет функцинальным.

[identity profile] prosto-woman.livejournal.com 2006-02-17 02:44 pm (UTC)(link)
ups.. zabyla podpisat'sja:)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:47 pm (UTC)(link)
Ничего, я поняла. :-)
Эстетика - дело субъективное, конечно. В другом треде одновременно за поэзию спорю. Безрезультатны споры эти, с одной стороны. Но, с другой, разница, разница - вот критерий. Тупорылое рено и машина с такого вот салона. Разница сразу чувствуется.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 02:48 pm (UTC)(link)
Аутентичный. Обсмотрела со всех сторон.

[identity profile] prosto-woman.livejournal.com 2006-02-17 02:54 pm (UTC)(link)
ах.. ну то что вас раздражает, может быть месье из Монса кажется конфеткой.
а ведь автомагнатам нужны деньги из его кармана. вот и ищут золотую середину.. я так предполагаю:)

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 03:32 pm (UTC)(link)
старые машины завсегда стильней. на них лежит слой времени и ностальгия по утраченному человечеством счастью. )
но и современные ситроенчики по комфорту рулят! очень удобные салоны у них! ))))
и внешне мне они нравятся. будете смеяться, но особенно с-2. из-за треугольных окошек сзади, и скошенного зада.

[identity profile] la-marmotte.livejournal.com 2006-02-17 05:35 pm (UTC)(link)


новые тоже есть хорошие!
как наша жабка, на пример.
правда, это модернизированная 2chevaux))

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 05:57 pm (UTC)(link)
А, жабка - это такой ситроэнчик! Ну хорошо, а то я боялась, что твинго! ;-)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 05:59 pm (UTC)(link)
Я бы хотела, чтобы все объяснялось законами свободного рынка. Но боюсь, за ними стоят богатые, которым нужно, чтобы дешевые вещи отличались от дорогих.

[identity profile] la-marmotte.livejournal.com 2006-02-17 06:03 pm (UTC)(link)
нееет, у твинго такие цвета, что у меня иногда бывают рвотные позывы.
жабка - потомучто зялёненькая, похожа:))

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 06:04 pm (UTC)(link)
Пусть и дальше ездит, не ломается. Это хорошо, что удалось срастись с лошадкой.

Забавно в Мексике: на таких маленьких машинках ездят богатые люди, а бедные - на огромных, старых, которые пригоняют из Америки.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 06:06 pm (UTC)(link)
Цвета у них бывают очень разные. Но вот форма - плюшка какая-то.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 06:38 pm (UTC)(link)
в городе маленькая машина намного удобней! )
парковаться легче, в пробках маневрировать, бензина меньше жрет.
а джипы надо, по-моему, отправить в российскую бездорожную глубинку - танки грязи не бояться!)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 06:40 pm (UTC)(link)
Это мне хорошо известно. :-) Но мне маленькую - никак. Речь идет только о полноразмерной.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 06:45 pm (UTC)(link)
ясно. вопрос престижа.
мне престиж по барабану. был бы комфорт. )))

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 06:47 pm (UTC)(link)
Нет. Дело не в престиже, а в детЯх и багаже.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 07:05 pm (UTC)(link)
понятно. семейный транспорт.
приятель купил в кредит с-4, вроде тоже доволен.

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 07:06 pm (UTC)(link)
тебе нравятся более агрессивные формы? )

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 07:08 pm (UTC)(link)
Мне нравятся старые ситроэны. :-)

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-17 07:11 pm (UTC)(link)
С4 - мало. Палатка, 4 спальника, 4 рюкзака. Каждый раз проблема закрыть багажник. В принципе, нужен Рено эспас, но они страшно тупорылые. ;-))

[identity profile] riftsh.livejournal.com 2006-02-17 07:12 pm (UTC)(link)
Так ведь уже несколько лет автодизайнеры работают, как будто прочитали эту запись: "необычные дешевые машины" делают. Вот парочка примеров:

Image

Image

[identity profile] kaplja.livejournal.com 2006-02-17 07:58 pm (UTC)(link)
зато там крыша стеклянная! )))

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-18 01:47 am (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что сейчас малость получше стало. Малость.
Спасибо за образцы!

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-18 01:49 am (UTC)(link)
На катафалк смахивают. И на гроб одновременно. Есть такие гробы с окошечками на уровне лица.

[identity profile] m-m.livejournal.com 2006-02-21 07:57 am (UTC)(link)
А тебе не кажется, что все можно свалить на комодитизацию - раньше делали
одну и долго, а сейчас кучу и как пойдет?

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-22 06:46 pm (UTC)(link)
Сейчас тоже делают не так много моделей. Причем, автоматизация-то огого! Производство идет быстрее. Производство, но не дизайн. Первоначальную-то картинку рисуют все равно вручную. Более того, на этапе дизайна добавились возможности, 3D всякие, значит, все еще лучше продумывается и просчитывается.

Если же делают, как умеют - я не исключаю этого - значит кто-то умный принял на работу именно этих людей, зная, что от них можно ожидать. Пусть работают в полную силу, да.

[identity profile] m-m.livejournal.com 2006-02-23 12:28 am (UTC)(link)
И производство, и дизигн делают люди. Когда машины/компьютеры/книги были
предметом искусства, то люди тратили время на то, чтобы сделать предмет искусства, а когда они превратились в предмет обихода, то тратить силы и
энергию на придумывание формы стало "не модно": пипул и так схавает.

И твой пример с Ягуаром - когда они были Ягуаром, то их делали как надо,
а как стали Фордом, так все начало преврашатся в поделки.

По моему, тут действует двойное влияние: с одной стороны потребители
не готовы к неожиданостям в форме предметов обихода, а с другой -
разработчики этих самых предметов не хотят тратить время на разработку.
Опять-же не стоит забывать про наших друзей из бухгалтерии: разрабочик
может и придумает что-нибудь эдакое, но бухгалтер не даст ему денег
на производство.

[identity profile] alta-voce.livejournal.com 2006-02-23 12:35 am (UTC)(link)
Ягуары и сейчас, вроде ничего. Пусть зеленый дурак еще бы поездил пару лет, но если что - подумаю, возможно, об ягуаре. Хоть и крупноваты они для здешних условий.

Что там на фирмах делается точно не знаю, но по обрывках информации можно заключить, что они столько времени (и средств!) тратят на побочное, что было бы странно с их стороны экономить на основном. Так уж как-то решилось в каких-то затемненных кабинетах, что французские машины будут по-простому плебейскими. Оно, конечно, фратерните и эгалите, но где же либерте, спрашивается?

и об этике ...

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2006-02-27 09:33 am (UTC)(link)
по возможности, воздерживайтесь от публикации номерных знаков.

Re: и об этике ...

[identity profile] french-man.livejournal.com 2006-03-09 02:00 am (UTC)(link)
Ты, несомненно, права. Но, мне кажется, ту же мысль можно было выразить в более корректной форме.