ультрамонархическое

[alta_voce]

Кажется, только я не смотрела репортажей с островного марьяжа.

Comments

[blumariya.livejournal.com]

а я составляла вам компанию :)

[alta-voce.livejournal.com]

Вы тоже монархист? :-)

[blumariya.livejournal.com]

я -безыдейная :)

[alta-voce.livejournal.com]

Это самая правильная позиция, конечно.

Но меня порадовало, когда мои коллеги, которые смотрят только соап-оперы, собрались смотреть на венчание. У простого народа все-таки не вытравлен архетип правильности монархии. А уж реализация - на совести реализаторов.

[ratri.livejournal.com]

Ну как же, я тоже не ))

[alta-voce.livejournal.com]

А в Китае транслировали?

[amigofriend.livejournal.com]

Много кому хотелось бы так думать, да :)

[alta-voce.livejournal.com]

И все они монархисты? :-)

[quatermass.livejournal.com]

Я тоже не смотрел. Но я республиканец.

[french-man.livejournal.com]

Вот бы не подумал.

[quatermass.livejournal.com]

Республиканцам я обычно говорю, что монархист.

[quatermass.livejournal.com]

Но если серьезно, то у меня слишком американская закваска, чтобы все эти монархии всерьез воспринимать. И слишком церковно-феодальная, чтобы всерьез воспринимать демократию.

[alta-voce.livejournal.com]

А как насчет царствия небесного? Про республику небесную ходят только самые зыбкие слухи.

Из серьезной, обдуманной религиозности монархизм следует логически.

[quatermass.livejournal.com]

Я придерживаюсь философии, сформулированной Суаресом. Земная власть сама по себе не имеет божественного происхождения, естественный закон дает людям право делегировать власть кому угодно - монарху, парламенту, деревенскому дурачку, whatever. Власть правителя легитимна до той поры, пока тот ведет себя достойно и справедливо и выражает интересы того, кто его ей наделил. В обратном случае допустимо лишить его власти любыми средствами. Это абсолютно официальная католическая концепция, основанная на неотомистской схоластике. Собственно, в этом и причина гонений на иезуитов со стороны ряда монархий.

[alta-voce.livejournal.com]

"выражает интересы того, кто его ей наделил" - т.е. черни, требующей понятно чего.

С рациональной (квазиамериканской) или ветхозаветной (вспомним выбор на царство Саула) точки зрения, надобности в царе, безусловно, нет. Это монистическая модель, предполагающая существование верховного жреца, который выполняет обе функции.

Западная история, хотим мы того или нет, развернулась в дуализм.
Иезуитам - честь и хвала за борьбу с Реформацией, но ведь именно Реформация, в конечном итоге, привела к тотальной десакрализации всего, не исключая царской власти.

Поддерживать несакральную выборную власть значит поддерживать то, против чего, в частности, боролись иезуиты.

Это если не разбирать идею строгой централизации ордена. :-)

[quatermass.livejournal.com]

Так я ультрамонтанист и есть, если в идеале. Но мир не идеален, и с учетом существующих реалий я не очень понимаю, отчего же выборная власть не сакральна. Как раз напротив, с приведенной мною точки зрения. "Народ" и есть носитель Божественного права. Так считал Суарес, так считали Папы - его современники и последующие. Просто из всех существующих в мире культур мне ближе всего американская, тут уж ничего не поделать. А нынешние монархии... ну не могу же я уважать какого-нибудь Хуана Карлоса, пустившего прахом все, ради чего трудился тот, кто даровал ему власть. О какой сакральности тут можно говорить? А вот с Филиппом II или Фердинандом с Изабеллой у меня проблем, как вы, вероятно, догадываетесь, нет.

[alta-voce.livejournal.com]

Ага, т.е. вы отказываетесь от монархии как от жанра, исходя из неидеальности нынешних монархов. В таком случае, следует отказаться и от литературы, по тем же причинам. И от архитектуры - жить на улицах. И от жж - столько же ерунды понаписано. :-)

Мне кажется, следует отличать модель от реализации. Если реализация - так себе, это вовсе не тезис в пользу порочности модели.

Что касается католических монархов, уж кто был неидеален, так это они. Провалы начались еще раньше, на самом деле. Гораздо раньше. Но и это не значит, что модель порочна. Всех нужно воспитывать, всех-всех. И все идет по кругу.

[quatermass.livejournal.com]

Я не говорил о порочности модели. Лишь о том, что лично мне скорее ближе модель республиканская, желательно в ее американском варианте. Не европеец я. Ближе, но монархию я сейчас отнюдь не исключаю, как еще несколько лет назад. Просто не разделяю интереса ко всем этим royalties, не слежу за ними, нахожу скучным, и т.д. А что до формы правления то мне, если уж честно, все равно. К спасению души это все отношения не имеет, я в этом убежден. К повседневной моей жизни - тем более. Даже не понимаю, о чем и зачем тут можно спорить.

[alta-voce.livejournal.com]

Собственно, да. Ни Вам, ни мне не интересна именно эта свадьба.

Разница в том, что меня радует интерес к ней черни, а Вам это, видимо, безразлично.

Ну и в том еще, что в рес-публике я не увижу мистики даже под дулом маузера и под передником мастера. :-)

А по деталям еще как можно поспорить. Американскую, например, модель надо брать целиком, во всей ее космополитической пестроте, в коей папистам отведен не самый блестящий и решающий фрагмент.

[quatermass.livejournal.com]

С последним соглашусь. Но Америка тем и хороша, что при совершенно однозначном распределении сил (даже сейчас, при нынешнем, гхм...президенте) дает жить всем. И идеи просвещения, в Европе вылившиеся в реки крови, сумела реализовать мирно и на благо всем или большинству граждан. К тому же имеет обыкновение суживаться до размеров даже не города, а коммюнити - жил я в НЙ в ирландском районе, и даже не скажешь, что существует еще какая-то Америка, где католиков традиционно не любят. А государственные институты - Конгресс, должность президента, и т.д., к слову, там гораздо более "сакральны", нежели все нынешние европейские монархии вместе взятые (вообще, тема любопытная, но я не готов сейчас в нее углубляться), не говоря об их аналогах (так иногда одни органы замещают функции других, поврежденных или удаленных).

[alta-voce.livejournal.com]

А в Латинской Америке не приходилось бывать? Там тоже с чистого листа, но а) католично, б) красиво.

Северо-американская дэн-брау-мистика, может, и существует, но мне как-то даже проверять не хочется.

[quatermass.livejournal.com]

Нет, и не тянуло никогда, честно говоря. Не люблю жару и бедность.

[alta-voce.livejournal.com]

Слишком общие претензии. Это огромный континент, богатый во всех смыслах и далеко не всегда раскаленный.

[quatermass.livejournal.com]

Боюсь, что я не столь любопытен. Есть места, куда я точно не хочу и куда моя нога никогда не ступит. Вся Юго-Восточная Азия, например, или Индия. Южноамериканский континент в том же списке, хотя и ниже.

[alta-voce.livejournal.com]

Юго-восточную Азию и я туда же.
Всякие Мартиники - тем более.
В Индию, после некоторых колебаний, съездила. Не в Гоа, конечно, а в настоящую Индию. Впечатления двойственные. С одной стороны, я была страшно рада видеть, как отправляются политеистические культы. (Спасибо, практически всюду пускают.) С другой стороны, не оставляет ощущение безнадежно потерянного времени. У себя дома, в кабинете, можно было получить гораздо больше откровений.

Но вот в Мексику хочу вернуться.

[quatermass.livejournal.com]

Честно говоря, не понял, причем тут Дэн Браун. Я о другом, собственно. О восприятии вышеназванных институтов, которое вполне можно назвать сакральным, об их культурном феномене, о мифологии вокруг них. Там это ОЧЕНЬ чувствуется.

[alta-voce.livejournal.com]

Дэн Браун-то как раз обо всем этом писал, в последнем романе. И я все прочла - и роман, и масонские комментарии к нему. Надо знать, что делается в стане врага.

Мифологии, безусловно, созидаются. Это стандартное поведение общества, не имеющего или не помнящего своих корней. Но столетние домотканые мифологии, с этими случайными президентами и индюшками, невыносимо все-таки убоги на фоне всех небезупречностей старосветской истории.

Очень приятно с Вами разговаривать. :-) Спокойная и обоснованная аргументация идей, которые не разделяешь, не может не радовать.

[quatermass.livejournal.com]

Но столетние домотканые мифологии, с этими случайными президентами и индюшками, невыносимо все-таки убоги на фоне всех небезупречностей старосветской истории.

Увы, никак не могу разделить ваших взглядов. Даже не в том дело, что о корнях-то своих американцы еще как помнят, в чем не раз убеждался. А в том, что я правда очень люблю американскую историю и культуру и всегда буду жалеть, что не сложилось вернуться и стать ее частью. Все это по-настоящему мое, а Европу, признаюсь, своей никогда не чувствовал. Как и Россию, впрочем. Хотя в Риме было ощущение, что тут - родина всякого цивилизованного человека.

[alta-voce.livejournal.com]

Хотя в Риме было ощущение, что тут - родина всякого цивилизованного человека.

Вот тут и сидит, возможно, объяснение любви к Америке. А Европу стоит все-таки попытаться почувствовать, правда.

[quatermass.livejournal.com]

Если Бог даст, в сентябре - в Прованс, к цистерцианцам.

Объяснение любви к Америке в том, что я больше нигде и никогда не чувствовал себя дома. Америка для меня - синоним дома и духовной родины.

[alta-voce.livejournal.com]

в Прованс, к цистерцианцам

Welcome to Aquitaine, если что.

[quatermass.livejournal.com]

Мерси.

[nandzed.livejournal.com]

И я))). Принципиально считаю позором.

[alta-voce.livejournal.com]

Почему? Потому что Виндзоры выродились? Потому что невеста из простых? Потому что заигрывания с чернью?

[nandzed.livejournal.com]

http://nandzed.livejournal.com/450889.html

[roma.livejournal.com]

не только!

[alta-voce.livejournal.com]

Почему не смотрели, можно полюбопытствовать?

[roma.livejournal.com]

эээ -- а они смотрели, когда я женился? небось даже когда разводился не смотрели! так что пусть они первые ответят! :)

[alta-voce.livejournal.com]

Может, они бы и посмотрели с радостью, но разве Вы показали?

[gostya.livejournal.com]

Я не смотрела. При этом - убежденный монархист.

[alta-voce.livejournal.com]

Сестра!

[seann.livejournal.com]

А что там смотреть? Лучше подождать профессиональных фотографий. Шляпок, например.

[alta-voce.livejournal.com]

Ага, статика, стало быть, бьет динамику.

Но шляпки же - ну их?

[quichenotte.livejournal.com]

Я тоже. Но полезла в интернет смотреть фотографии. И ролики тоже.

[alta-voce.livejournal.com]

Половинчатое решение. :-)

[quichenotte.livejournal.com]

Если честно, я решения не принимала: была бы дОма, смотрела бы. Но у нас же не выходной.

[podarok.livejournal.com]

я тоже не смотрела, телевизора нет. да и если б был...

[alta-voce.livejournal.com]

У нормальных людей телевизор заводится вместе с детями.