о политических убийствах и о политике вообще

[alta_voce]

Это первый, кажется, раз, когда я пишу о политике, и не исключаю, что последний.
В таких длинных тредах обсуждается как правило, что угодно, но не следующий очевидный, на мой взгляд, момент.
Оставим в стороне моральную сторону вопроса.
Интерес к политике, участие в политике и, в частности, политические убийства имеют под собой таких два шатких основания:
1) политика - дело высокое и важное;
2) в ней можно разобраться, находясь вне ее и, соответственно, оказать на нее воздействие.
Истина же, на мой взгляд, в том, что политика многослойна и низка одновременно. Оксюморон, но так. Что реально стоит за газетными откровениями и телевизионными передачами с переговоров - известно только тем, кто участвует в переговорах, да и им не всегда. Хотя бы потому, что они не всегда понимают, что они пешки, а не короли в этой игре. Поэтому идея политического убийства логически совершенно несостоятельна: одна пешка сталкивает другую с не совсем черно-белой, но все-таки малоинтересной доски - делов то!
Результатами неизбежно воспользуются оставшиеся фигуры и воспользуются непредсказуемым образом, ибо игра эта без правил.

Comments

Логически.

[ge-m.livejournal.com]

Если то, что Вы сказали, додумать до конца, то очевидно, что политикой, вообще, заниматься не следует. Политические убийства - тогда лишь очень незначительная часть общей возни пешек, не разбирающихся в происходящем. Если этот общий тезис верный, то причём тут именно политические убийства?
А если неверный (как мне кажется), то он и неверный по отношению к убийствам.

(Наверное, этого не надо тут делать, но, на всякий случай, оговорю, что я, лично, отношусь к политическим убийствам в демократической стране совершенно отрицательно, а к убийству Рабина - болезненно отрицательно).

Re: Логически.

[alta-voce.livejournal.com]

Отвечу по пунктам.

1) заниматься ли политикой - дело вкуса. Это игра, наподобие шахмат, только фигурки не такие точеные, а кривенькие и случайные, и правил нет. Итак, игра - занятие, стало быть, тупиковое. Большинству по-настоящему умных людей это просто скучно. Конечно, бывают критические моменты в стране, когда каждый честный гражданин и т.д. Если к Гавелу какому-нибудь приходят и приглашают на царство - надо так надо.

2) от морали я, как сказано, отвлекаюсь. С точки зрения морали, никакие убийства, кроме самозащиты, недопустимы. Я говорю именно о том, что они не только недопустимы, но и бесполезны, неэффективны.
Рабин лично мне вполне симпатичен, и вдова его, которую принято нелюбить в Израиле, тоже. Увы, оба они являли, быть может, наиболее отесанные из фигурок на этой доске.

Re: Логически.

[ge-m.livejournal.com]

заниматься ли политикой - дело вкуса

Большинству по-настоящему умных людей это просто скучно.

Ergo, у всех "по-настоящему умных людей" - хороший вкус.
Объективных критериев тут нет, так что, поздравляю, для себя Вы определили кто такие "по-настоящему умные люди".

Re: Логически.

[alta-voce.livejournal.com]

Ну-ну. Ну-ну.

[sentjao.livejournal.com]

Мне кажется, что политика сама по себе, конечно, не слишком интересна. Но история интересна весьма. Фукидид -- он про что писал? Про политику? Или про историю? А Иосиф Флавий? Когда история происходит у нас на глазах -- это ведь и есть политика. Иными словами, блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые...
Конечно, не политики или не только политики, во всяком случае, двигают историю. Лев Толстой, по-моему, очень убедительно пишет об этом в В&М. А убийства Ицхака Рабина вообще показывает совершенно ясно, что к чему: Рабина нет, правые у власти, а делают то же и так же, что сделал бы тот же Рабин. Игаль Амир, как тот мужик у Толстого, который считает, что паровоз движет черт (а более продвинутый мужик возразит, что паровоз движет немец), искренне думал, что сможет остановить пагубный по его мнению процесс, если убьет одного человека. Но что для истории гибель одного человека, пусть даже премьер-министра крохотного ближневосточного государства? Историю делают миллионы.

[alta-voce.livejournal.com]

Все верно. Бедный Игаль, конечно, вовсе не на то рассчитывал - пожизненная слава ценой пожизненной свободы на фоне территорий, отдающихся правыми.

Мне (гораздо) интереснее культурная история, чем политическая.
Что же касается политической - те, кто могли бы написать интересную политическую ГИПЕРНОВЕЙШУЮ историю, пока ее не написали и не скоро напишут.

[sentjao.livejournal.com]

Насчет того, что Вам культурная история интересна, а политическая, напротив, неинтересна -- это дело вкуса. Но насчет того, что гиперновейшую историю не пишут -- это Вы неправы. Пишут вовсю. Есть, например, исторические сочинения и про Рабина, и про Клинтона, и про Осло, и про Кемп Дэвид, и про вторую интифаду, которая вообще-то продолжается, и про Арафата, и про Эль Каеду, и про войну в Ираке. Про французские беспорядки, уверяю Вас, уже пишут историко-социологические исследования, а через пару месяцев после того, как они прекратятся, уже будут диссертации на эту тему и исторические сочинения для широкой публики тоже.

[alta-voce.livejournal.com]

Разве я говорю, что не пишут?

[sentjao.livejournal.com]

А, я понял. Вы говорите, что пишут неинтересно :))

[http://users.livejournal.com/mask_/]

Вы признаёте, что бывают критические моменты, когда занятие политикой становится долгом. Ну, хотя бы, перестаёт быть глупостью. Бывают крайние ситуации, когда я бы мог оправдать политическое убийство. Классический пример -- покушение на Гитлера. Мне очевидно, что в Израиле ситуация даже близко к этому не подходила. Но larissat и многие завсегдатаи её журнала, думают иначе. Мне интересен абстрактный философский вопрос: как человек может решить, что наступил тот самый критический момент, когда даже убийство оправдано? Здесь я попытался это определить. Мне трудно представить себе ситуацию, когда такое условие выполнено. Но разве не любопытно обсудить такой критерий с теми, кто такую ситуацию себе уже представил? Причём и larissat и некоторые её гости очень умные и, в обычных условиях, добрые люди. Разве не интересно понять их логику?

[alta-voce.livejournal.com]

"Интересно" - первое слово этой записи, не так ли? ;-)